eTN : Comment vas-tu, Geoffrey ? Comment va Copenhague ?
Geoffrey Lipman : Je pense que c'est probablement mieux que ce que les gens disent, si vous voyez ce que je veux dire.
eTN : de Kyoto à Davos en passant par Bali, maintenant Copenhague. Que diriez-vous d'un rapport d'avancement ?
Geoffrey : Tout d’abord, il ne s’agit pas de tourisme ; Je n'arrête pas de dire cela. Il s'agit de tout. Le rapport d'étape concerne davantage Kyoto, Bali, Poznan et ici. Il s'agit d'un tableau d'ensemble et des efforts mondiaux menés par l'ONU, le G20, le G77, la Chine – nous devons faire quelque chose pour remplacer Kyoto lorsqu'il expirera en 2012, et c'est un problème mondial. Et le problème tourne autour de peut-être 3 ou 4 choses. Premièrement, la science dit que nous devons maintenir la température de la Terre stable, ce qui signifie que le réchauffement climatique devrait culminer dans les 10 prochaines années, plus ou moins, et qu'il doit se stabiliser à pas plus de 2 degrés de plus qu'aujourd'hui d'ici 2050.
eTN : Et quelles mesures sont proposées pour y parvenir ?
Geoffrey : Si vous me le permettez, je suis désolé, mais pour remplacer cela, c'est sur cela que se débat toute la grande science en ce moment. Le GIEC (Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat), les télégrammes de liaison – tout cela circule – avons-nous raison de viser ce chiffre global ? Et tout ici, y compris ce que réitère la CIPV, c'est le chiffre ; nous nous y tenons. Beaucoup de ces choses qui se produisent sont relativement explicables, mais en fin de compte, il existe une croyance largement répandue selon laquelle il y a un impact causé par l'homme, et si nous n'essayons pas d'y faire face, le coût diminuera. la ligne va être considérablement plus haute et nous pourrions rater le point de basculement. Voilà la situation dans son ensemble – pourquoi ils sont ici.
eTN : Quelle est votre vision de Copenhague jusqu’à présent ?
Geoffrey : Je vais vous donner 2 points supplémentaires, puis j'y répondrai. Le deuxième grand problème est de savoir comment atteindre ces 2 degrés ? Et c'est là que tous ces chiffres ressortent : tous les pays doivent adhérer à Kyoto. Le succès revient à Kyoto, car le Kyoto initial ne concernait que les pays développés. Et même alors, tout le monde ne l’a pas ratifié et beaucoup n’ont pas atteint les objectifs fixés à Kyoto. Je ne veux tout simplement pas vous ennuyer avec tous ces chiffres – j'essaie de vous donner une vue d'ensemble. Et ce que nous avons eu, c'est un plan de match qui a été élaboré à Bali, si vous vous en souvenez. Depuis lors, les parties ont eu 11 réunions pour tenter de définir un cadre pour le successeur. Onze réunions en deux ans, c'est une énorme quantité de discussions internationales. Et à quelques exceptions près, cela ne dit pas, et le tourisme est important à cause de… La seule chose qui est plus spécifique, c'est qu'ils ont laissé de côté le transport aérien et maritime, et tout indique que dans tout accord futur , ils vont y être intégrés. C'est donc un élément important, car il transporte les éléments clés du tourisme. Mais surtout, il n'y a personne ici qui se demande : oh, qu'en est-il des éléments touristiques ? Voilà donc la situation dans son ensemble. Maintenant, la question est : où en sommes-nous dans les négociations ? Je pense que le point que je veux souligner est que peu importe les négociations internationales que vous menez, tant qu'il y a des négociations, lorsque vous êtes au milieu d'elles, les gens se positionnent en quelque sorte. Personne ne vous dit la fin du jeu en pleine négociation. Ils sauvent la fin du jeu jusqu’à la fin, sans surprise.
eTN : Pensez-vous que le sommet lui-même a été correctement structuré ?
Geoffrey : Je pense personnellement que le cadre a été correctement formulé, car l'autre élément qui figure dans l'ensemble – le troisième élément chiffré – est celui qui indique combien d'argent va être donné aux pays les plus pauvres pour qu'ils puissent adapter leurs systèmes. ? Je dirais donc qu'à l'heure actuelle, il y a ces 3 ou 4 grandes questions, et elles ont été formulées correctement, et je crois qu'ils parviendront à un accord, pas sur tous les détails, mais qu'ils parviendront à ce qu'ils appellent un accord politique. accord sur le cadre politique stratégique à cet égard, et ils se donneront un peu de temps pour se mettre d'accord sur les détails des chiffres. C’est ma conviction personnelle, et c’est personnel : il y en aura assez dans la marmite quand l’Amérique arrivera ; il y aura suffisamment de fonds pour l’adaptation des pays pauvres. Les pays pauvres accepteront ce qui est proposé, car cela répond davantage à leurs besoins. Cette idée d'un fonds d'adaptation de 10 milliards de dollars par an pour les 3 prochaines années – cela fait 30 milliards de dollars – commence à être de l'argent sérieux.
eTN : Et d’où viendra cet argent ?
Geoffrey : L'argent viendra de chaque pays, de la Banque mondiale et des institutions, et il sera peut-être égalé par le secteur privé.
eTN : Mais qu’en est-il des principaux pollueurs, des plus grands pays, qui sont la principale cause de ces changements climatiques ? Est-ce qu'ils contribuent quelque chose au fonds ?
Geoffrey : C'est une question politique, Nelson. Je ne suis pas aussi passionné que vous par cela. Je suis objectif et impartial. Les plus grands pollueurs sont ceux qui devront payer le montant le plus élevé, s'il s'agit de pays développés. Nous savons également qu'aux États-Unis, il y a une résistance du Congrès à certaines de ces mesures, et c'est une réalité politique. Nous savons également que la Chine est en train de devenir l'un des plus grands contributeurs de gaz à effet de serre, et la Chine a une position très distincte : elle est prête à réduire l'intensité du carbone dans sa production, son PIB, mais elle n'est pas prête à réduire en quelque sorte les niveaux de carbone à ce stade de son développement. Maintenant, ce sont toutes des questions que je peux dire, je pense que les parties trouveront un accord sur le cadre, mais pas sur les chiffres détaillés.
eTN : Certains ont considéré le sommet comme un échec et comme un hasard, car de nombreux grands pollueurs ont déclaré qu'ils n'allaient pas y participer ou qu'ils ne prenaient pas le sommet au sérieux. Est-ce que cela a été le cas ?
Geoffrey : Non, je ne le crois pas. Je ne vois aucune preuve. Je vois des négociations absolument sérieuses, je vois un système de soutien absolument brillant de la part de la CCNUCC (Convention-cadre des Nations Unies sur les changements climatiques) et je vois le système des Nations Unies. Nous avons eu une séance ce soir avec [le secrétaire général de l’ONU] Ban Ki-moon et les chefs d’une vingtaine d’agences – un soutien et une solidarité totales derrière le processus. Je pense qu'il existe des pays très responsables, mais ils doivent également faire face à leurs réalités nationales, et je ne peux pas agiter une baguette et dire comment ils vont le faire, mais ma conviction personnelle est qu'ils parviendront à un accord qui fera de ce sommet une réunion très importante sur la voie du remplacement de Kyoto en 20 et d'autres éléments de soutien.
eTN : Vous en avez parlé. De nombreux pays parmi les moins développés, y compris le continent africain, souhaitent une compensation pour les impacts du changement climatique. Est-ce juste de la survie, et pensez-vous que cela peut vraiment arriver ?
Geoffrey : Je crois moi-même que la question de la « compensation » est une question très difficile à aborder. Il existe différentes perceptions sur la raison pour laquelle l'indemnisation est versée ; il existe différentes perceptions quant à la manière dont cet argent devrait être alloué et à qui devrait l'obtenir. Mais la seule chose sur laquelle il semble y avoir un accord est la création d’un fonds qui aiderait les pays les plus pauvres à s’adapter. Et il y a un sentiment général, il y a un minimum – c'est 10 milliards de dollars par an pendant 3 ans. Je pense que c'est un très bon début.
eTN : L’Afrique a un chiffre spécifique. Je ne sais pas de quoi il s'agit pour le moment, mais ils ont été assez catégoriques pour amener cela au sommet, et je ne suis pas sûr de leur succès.
Geoffrey : Ils ont raison de l'apporter, mais c'est une négociation, et en fin de compte, je pense que le produit final sera une solution convenue entre les grandes puissances, les grands pays, le G20 et le G77. à la table et d'être d'accord, la Chine et l'Inde doivent être à la table et être d'accord, mais je pense que ce processus fonctionne plutôt bien en ce moment.
eTN : C’est bien. J'ai lu UNWTO» du document de référence « De Davos à Copenhague et au-delà : faire progresser la réponse du tourisme au changement climatique ». C'est assez complet et certainement long à lire. Pouvez-vous souligner les principales questions que vous souhaitez que l’industrie du voyage et du tourisme connaisse ?
Geoffrey : Je pense que la première chose à savoir est que l'OMT s'est mise à la table, a suivi très attentivement ces grands développements politiques et a mis un point d'honneur à veiller à ce que le système des Nations Unies reconnaisse l'importance du tourisme rôle du tourisme – c'est le point numéro un. Deuxième point, nous avons mené un processus très inclusif à Davos. Tout le monde était là, y compris la société civile, les médias, et une série de recommandations sont sorties de Davos, et je pense UNWTO cherche à rappeler aux gens qu'ils doivent relier ces recommandations à ce qui vient de Copenhague et, si vous préférez, parce que tout ne sera pas signé ici. Et UNWTO » dit, et particulièrement le secrétaire général Taleb Rifai le dit maintenant, une partie de notre travail et de notre mandat consiste à nous assurer que nous protégeons les intérêts de l'industrie dans les systèmes des Nations Unies que nous… pour tout cela. Et l'événement parallèle qui UNWTO fait avec WTTC, vise à démontrer que ces organisations et d’autres ont l’intention de travailler ensemble dans ce domaine, ainsi que dans d’autres domaines.
eTN : L'entité privée, comme le World Travel & Tourism Council (WTTC), quel a été leur rôle dans ce sommet de Copenhague sur le changement climatique ?
Geoffrey : Ils ont les pieds à la table ; ils sont là comme la société civile d'une certaine manière, mais le lien avec l'OMC constitue une sorte d'initiative public-privé et, plus important encore, les membres de l'OMC WTTC sera, et est, parmi les lecteurs de tout ce domaine. Les grands Marriott ont pris, comme vous vous en souvenez, les WTTC réunion, ils ont cet immense échantillon de forêts tropicales qu'ils soutiennent. D’autres… font des choses fantastiques en matière de réduction des émissions de carbone et de neutralisation du changement climatique. Et il y a beaucoup de monde là-bas, alors WTTC les membres ont un rôle. WTTC est l'expression de ses membres.
eTN : Il existe un document de greenearth.travel intitulé « Live the Deal ». Savez-vous quoi que ce soit à ce sujet?
Geoffrey : Oui. C'est mon initiative. C'est mon initiative personnelle en incubation avec un certain nombre d'autres personnes, incubée en UNWTO avec le soutien du Rifai, mais une initiative qui va être – je l'appelle une « MANGO ». Savez-vous ce qu'est une mangue ? Pas un fruit. Si vous allez sur Wikipédia, on dit qu'il existe une chose appelée une organisation non gouvernementale d'ajustement au marché.
eTN : Qui a inventé cet acronyme ?
Geoffrey : C'est ce que j'ai mis en place avec une campagne intitulée « Live the Deal », et l'idée de la campagne est de dire au secteur du tourisme qu'il y aura un résultat à Copenhague, ou à Copenhague et quelles que soient les réunions. suivre, et nous voulons que l’industrie du voyage – les entreprises individuelles et les communautés – s’engage à obtenir les mêmes réductions que celles auxquelles leurs gouvernements ont souscrit dans l’accord. Donc, si les États-Unis s'engagent à une réduction de moins 20 d'ici 2020, ou disons qu'un pays européen – nous savons que cela va se produire – s'engage à moins XNUMX d'ici XNUMX, nous voulons que les entreprises touristiques en Europe s'engagent au moins à ce même niveau. traiter au minimum, et nous leur fournirons des outils avec lesquels ils pourront rendre compte et examiner leurs empreintes et mesurer quelle est leur empreinte et comment elle évolue d'année en année. Et l’essentiel est qu’ils puissent maintenir leur engagement à faire au moins aussi bien que ce que nous proposons de faire.
eTN : Quelle organisation va superviser cela ?
Geoffrey : C'est une nouvelle organisation que j'ai créée, et nous allons faire appel à des tiers, des tiers réputés, à l'intérieur et à l'extérieur du secteur du voyage dans le domaine de l'évaluation et de la mesure du carbone, et nous allons produire avec eux un mécanisme, et ce mécanisme va être vendu à un prix très bas au secteur du tourisme.
eTN : Décrivez ce mécanisme dont vous parlez.
Geoffrey : Prenons, par exemple, eTurboNews est dans le secteur du voyage. Vous voyagez beaucoup – vous, Thomas, tous les autres membres de votre équipe. Vous avez une empreinte carbone. Nous mettrons à votre disposition un outil en ligne qui vous permettra de mesurer votre empreinte carbone. Beaucoup d'autres personnes disposent d'outils similaires, mais celui que nous vous fournirons au début de l'année prochaine, car nous avons besoin de temps pour comprendre ce qu'est réellement l'accord du gouvernement et pour trouver des moyens de suivre un pays, je veux dire, pas de trouver des moyens, mais vous devez le récupérer pays par pays, et cela fera partie du tableau de bord, ce que vous obtiendrez, lorsque vous vous inscrirez pour participer à l'accord. Et nous avons des sociétés expertes qui sont là pour fournir des conseils et ce genre de choses à mesure que les gens progressent dans ce domaine.
eTN : A-t-il déjà été lancé ?
Geoffrey : Le concept a été lancé lundi, ici à Copenhague. Et ce qui se passera, c’est que d’ici le début de l’année, nous aurons le temps d’examiner les documents accessibles au public sur les engagements des gouvernements, et nous commencerons à alimenter une base de données des engagements gouvernementaux. Et cela permettra, vous savez, si vous obtenez votre formulaire en ligne, il sera clairement indiqué ce que votre gouvernement a accepté ou est en train d'accepter, donc vous pourrez faire une vérification régulière, et ensuite nous produirons des rapports annuels, dresserons le profil des champions, tout ce genre de choses.
eTN : Comment comptez-vous percer les gouvernements, car normalement ils sont les derniers à se joindre au mouvement ?
Geoffrey : Tout d’abord, j’ai le plein soutien de l’OMC. Si vous allez sur leur site Web, ils diffusent la vidéo.
eTN : OMC comme Organisation mondiale du tourisme ou Organisation mondiale du commerce ?
Geoffrey : Organisation mondiale du tourisme – UNWTO. Vous pouvez également voir la jolie petite vidéo d'animation que nous avons réalisée. Vous vous souvenez de celui réalisé par le chanteur star du disque de platine Alston Koch ? Nous avons tout fait moi-même, et si vous dites : eh bien, d'où cela vient-il, à part le fait que je ne veux pas vraiment que ma femme le sache, cela vient de ma poche. Je lance ce projet parce que je crois vraiment que c'est le moment de le faire.
eTN : Comment a-t-il été reçu ? ça fait quoi, 3 jours ?
Geoffrey : Il a augmenté et en 17 minutes, c'était l'objet de voyage gourou le plus recherché. Si vous regardez le communiqué de presse de la Pacific Asia Travel Association (PATA), vous n'auriez pas pu obtenir une meilleure approbation que celle que nous avons reçue de la PATA. L'OMC a publié un communiqué de presse à ce sujet, et vous ne pourriez pas obtenir un meilleur soutien que celui de Rifai, qui affirme que c'est le genre de mécanisme que nous souhaitons soutenir.
eTN : Vous aussi, vous-même, vous vous séparez du UNWTO système?
Geoffrey : À la fin de l'année, je vais redevenir conseiller comme je l'étais pour Frangialli avant de déménager à Madrid, et je deviendrai conseiller pour Rifai. Et je travaillerai sur l'économie, sur l'initiative T20 et sur ces sujets dans lesquels je me suis fortement engagé. Je le ferai à mi-temps, et je le ferai depuis Bruxelles plutôt que depuis Madrid.
eTN : Que va-t-il arriver à votre poste ? Y aura-t-il un secrétaire adjoint ?
Geoffrey : Non. Vous savez, ce qu'ils ont annoncé au Kazakhstan, c'est : pas de vice-secrétaire général ni de secrétaire général adjoint, et ils voteront pour trois directeurs exécutifs. Et les directeurs exécutifs relèveront directement de UNWTO secrétaire général Taleb Rifai.
eTN : Geoffrey, y a-t-il autre chose que vous souhaiteriez ajouter à cette interview ?
Geoffrey : Je veux vraiment dire à Nelson, et tout d'abord, j'apprécie beaucoup, et je suis sincère à ce sujet, le soutien instantané qui est venu de Thomas et d'eTurbo. Ce que je vois ici est quelque chose qui est potentiellement précieux pour l'industrie dans son ensemble – l'hébergement, les transports, parce que cela va donner un moyen très simple de mesurer l'empreinte carbone et un moyen très simple, de très bons graphiques, des trucs en ligne – nous travaillons en partenariat avec une entreprise pour ce faire.
Je compte sur toi, Nelson. L'autre chose que je veux vous dire, que ce soit officiellement ou officieusement, se trouve dans le texte de présentation que j'ai publié. Je pense qu'il est temps, il y a des gens qui débattent de manière cohérente dans ce domaine. Vous savez, on entend des choses comme s'il y aura des liens entre ce mécanisme et d'autres mécanismes. Il s'agira du plus petit dénominateur commun, et cela n'interférera pas avec ce que font les autres personnes qui fournissent des services ; il ne va pas essayer de les interférer. Mais nous n’allons pas faire la même chose. Nous n’aiderons directement personne à réaliser cette transformation. Indirectement, une grande partie de ce que nous ferons à l’avenir consistera à maintenir l’accent sur les nouvelles technologies et autres énergies renouvelables ainsi que sur les techniques qui peuvent aider les gens à réduire leur empreinte carbone. Et nous réorganiserons notre site Web afin que les gens puissent facilement voir et obtenir ces informations.
eTN : Je pense que c'est une bonne idée et je vous souhaite bonne chance pour le projet.
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